천안함 왜곡 진실은?

나무위키가 뭐라고 반박을 하래요. 무슨 공신력이라도 있는 곳임?

나름 논리를 가지고 접근했길래요. 무턱대고 북한짓이다 아니고 여러 주장을 가지고 접근하길래 말하는거에요.

공신력 있는 우리나라 국방부에서 북한 소행이란 것을 발표했죠.

민주당 당원이신것은 알겠지만 인정하실것은 해야죠

우리 국방부가 공신력이 있다는건 처음 알았네요.

사이버사령부에서 정치댓글 안달았다고 조사해서 발표한건 일본 국방부였어요?

허구헌날 나랏돈 빼먹으면서 방산비리 저지르고 국민들 뒷통수 까댄건 북한 국방부고?

민주당 당원인건 상관 없고. 천안함,세월호에 보수 진보가 어딨음.

젊은 사람이 왜 진영논리에 빠져있는지 이해를 못하겠네.

공적인 국방부에서 발표한 것이니 공신력이 있는것은 맞죠.
그게 사실인지 아닌지는 모르겠지만요.
공신력: 공식적인 신용을 널리 받을 수 있는 힘.

공신력의 조건을 보셔야죠.

공신력은 전문성과 신뢰성으로 구성된다.

전문성은 설득자가 적절한 결론을 낼 수 있는 능력이 있다고 수용자가 지각하는

정도이다. 대체로 수용자는 설득자의 교육정도, 경험, 업적, 사회적 지위 등과 주어진

주제나 이슈에 대한 그의 태도를 기준으로 그 설득자의 전문성을 판단한다.

신뢰성은 설득자가 주어진 사안에 대해 어떤 편견없이 순수한 동기에서 자신의 입장,

생각을 솔직하게 제시한다고 수용자가 지각하는 것이다. 아무리 전문성이 있어도

신뢰성이 결여되어 동기에 의심이 간다면, 수용자들은 그의 메시지 내용을

받아들이지 못한다.

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전문성만 있고 신뢰성이 떨어지는 기관의 발표는 공신력이 있다고 볼 수 없습니다.

커밍아웃 ㄱㅅㄱㅅ

커밍아웃이 아니라 그냥 쭉 읽어보니까 맞는말 같아서 진실이 궁금한거에요. 한쪽으로 치우친 글이니 반대 쪽 의견이 궁금한겁니다.

천안함 진상 여부를 떠나서
현 시국에서 천안함으로 이슈 만들려고 하는 건
남북대화 분위기 망치려는 자한당 세력과 같은 노림수를 가지고 있다고 봐야....

재조사 하자고 하는 것도 아니고, 너무 천안함때문에 시끄럽길래 내용 보니까 이해가 안가서 그러는 겁니다.
제 글에는 어떤 의도도 없고 의견이 궁금할 뿐입니다.

지방분권 관련 글도 궁금증에서 출발한거고 이것도 마찬가지입니다.

몰아가는건가요 혹시?

ㅎㅎ 뭘 몰아가고 혹시 뭐요는 뭐요?
본인이 알고 싶으면 다른 여러 곳에서 이것 저거 찾아보고
자신 스스로 사실 관계를 파악하면 되지요..
여기다 물어보는 건 제가 위에서 말한 정도 빼곤 아무 의미 없어요..

자한당과 같다고 봐야...
이게 몰아가는거 아닌가요?
그리고 "스스로 알아서 해라"라고 하시는건가요? 질문 못하나요?

저보다 전문적으로 아시는 분들이 많고 그 많은 정보중에서 선별할 능력이 없어서 요청드리는건데요?

궁금한 걸 뭐라고 하는 게 아니라
그 질문 자체가 지금 시국에서 어떤 의미인지 알려드린 거예요..
여기가 무슨 네이버 지식in 인가요? 괜히 회원들간 공분만 일으킬 뿐이지요..

글쓴이님 국가에서 북한 소행이란것이 밝혀  졌습니다.
심지어 다른 나라에서 온 모든 나라 조사단이 북한 소행이란것이라 하였습니다.

그리고 어떤 나라도 살인자와 함께 조사하는 나라는 없습니다.

당시 국가가 국가야? 사기꾼 집단이지? 아직도 정신못차리고 뭐하세요.

이것도 매국이나 다름 없어요.

천안함이 북한 소행이 아니라고 하는것은 선동 당한거에요. 이미 여러 나라에서 북한 소행이라고 단정 지었고요. 그리고 북한이랑 공동수사를 미쳤다고 합니까... 살인자와 경찰이 공동수사 하는거 봤나요,,,

나무위키 가져와서 반박하라니.....

나무위키가 공신력이 있다고 생각하시나요??

공신력이 있고 없고가 아니라 저러한 주장에 대한 반대의견을 듣고 싶은겁니다.

천안함 직후 부터 왜  지뢰에 의한 폭침이 아닐수도 있다는  애기가 나온고

쭉 이어 졌는지    왜 외국 교수들이 의구심을  품고 인터뷰 했는지


합리적인 의심인지 아닌지  본인이 한번 찾아 보세여

감사합니다. 이런 답변을 듣고 싶었어요. 검색해도 너무 많아서 찾기가 어려웠어요.

???? 궁금 해서 클릭 해봤는데

예전에 제가 봤던 나무 위키 자료가 아니네요?

언제 이렇게 다 뜯어 고친거지? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대단 하다 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

대한민국 국방부의 진술 번복

대한민국 국방부는 사고 원인이나, 사고 시각 등에서 진술을 수차례 번복하였다.

천안함의 이동 경로 : 천안함의 백령도 내해 운항 이유에 대해서도 처음에는 "사고 해상을 15번 정도 다녔으며 당일 기상이 워낙 나빠 바람을 막기위해 간 것"이라고 설명했다가, 이후에는 "승인된 정상적인 경비구역 내에서 임무를 수행하고 있었다", "풍랑이 아주 심했기에 그런 차원에서 섬에 좀 더 가까이 그렇게 작전 구역 내에서 움직인 것이며 작전 구역에서 약간 벗어났지만 바다에서의 작전은 작전 구역선이 지상에서처럼 명확하게 그어지지 않는다", "특수임무 수행이나 피항이 아닌 2함대에서 지시한 정상 경비구역에서 정상적 임무수행중이었다"로 3차례에 걸쳐 설명이 바뀌었다.

북측 잠수정 관련 : 군은 최초 관측됐다고 발표한 북한 잠수정을 처음에는 "서해에 북한 해군기지에서 운용되던 일부 소형잠수함정과 이를 지원하는 모선이 천안함 공격 2~3일 전에 서해 북한 해군기지를 이탈했다가 천안함 공격 2~3일 후에 기지로 복귀한 것이 확인됐다"고 밝혔다가, 이후 "우리가 확실하게 추적하지 못한 북한 잠수함 2척은 상어급이다", "사고당일 소형잠수함은 '영상불량' 상태였다", "한국 측 자료로는 확인하지 못했고 이후 미국 등으로부터 추가 자료를 전달받아 이탈을 확인했다"로 말이 수시로 바뀌더니, 최종보고서에는 "북한의 소형 잠수함정이 천안함 침몰 2~3일 전 기지를 이탈했다 천안함 공격 2-3일 후 기지로 복귀한 것이 확인됐다"는 것으로 번복했다.[259] 2010년 4월 3일에는 "북한 잠수함은 오랫동안 잠항할 능력이 없다, 연관성이 약한 것으로 판단하고 있다"고 밝혔다가[260] 이후 최종 보고서에서 연어급 잠수정에 의한 타격으로 결론지었다. 타격한것으로 추정되는 북측 잠수정의 크기에 대해서도 "3.5m → 2.75m → 3.2m → 3.5m로 수차례 번복되었다.[261] 북측의 연어급 잠수정의 크기에 대해서도 130톤급 → 70,80톤급 → 130톤급으로 수차례 말을 번복했다.[259] 어뢰설계도에 있어서도 "북한의 어뢰 설계도와 수거한 어뢰가 일치한다"고 발표했다가, 추후 언론 지적이 잇따르자 "실수로 다른 어뢰 설계도를 공개한 것"이라고 말을 번복했다.[259]

어뢰설에 대한 답변 : 대한민국 국방장관은 어뢰설이 가장 유력하다고 본다고 국회에서 답변했다. 그러나 국방부는, 어뢰는 사전에 소리가 탐지되는데 탐지된 적이 없다고 진술하고 있다. 또한 4월 1일에는 김태영 국방부장관이 서해기지에서 잠수정 2척이 보이지 않은데 대해 "그것이 꽤 먼 곳이기 때문에 저희 지역과 연관되는 움직임과는 연관성이 약하다"고 밝혔으나 합동조사단은 그 두척중에 한 척이 천안함을 공격했며 이와 정 반대되는 발표를 하였다.[113]


기뢰설에 대한 답변 : "기뢰는 다 제거되었다"고 주장하던 과거와는 달리 4월 12일에는 "아군 기뢰 전량 제거된 것 아니다."라며 진술을 또 번복하였다.[262]

침몰 시각: 국방부가 처음 밝힌 침몰 시각은 9시 45분이다. 하지만 이를 다시 9시 30분으로, 또 9시 25분으로, 또다시 9시 22분으로 수차례 진술을 번복했다. 국방부는 해양경찰청과 각기 다른 시각을 제시했다. 이에 대해 동아일보도 군이 불신을 자초했다고 보도했다[263] 자유선진당 박선영 대변인은 "군이 횡설수설 오락가락 소설을 쓰고 있습니다"라고 비판했다.[264] 천안함의 실시간 위치정보인 KNTDS는 청와대 평택 2함대, 부산해군작전사령부 등으로 실시간으로 전송되기 때문에 KNTDS에 의한 사고 발생 시각을 모른다거나, 이를 번복한다는건 있을 수 없는 일이라는 것이다.[265]


보도 수단 : 국방부는 계속 최초 보고는 "휴대전화"였다고 진술하고 있다. 폭발 전에는 전혀 징후를 몰랐고, 폭발 후에는 전기가 나가서 휴대전화를 사용했다고 진술하고 있다. 국회 국방위에서 군함에 휴대무전기도 없느냐고 질타하자, 그 이후 언론보도에서는, 최초 보고는 휴대전화로 했는데, 나중에는 휴대무전기로 보고했다고 하면서 진술을 번복했다.

어뢰모델 : 2010년 5월 19일 "합동 조사단은 지난주 백령도 해상에서 수거한 어뢰 파편에 '한자'가 표기된 사실을 근거로 이 어뢰가 중국제 '魚-3G' 음향어뢰로 사실상 결론낸 것으로 알려졌다."라고 일제히 언론이 보도하였다.[266] 그러나 이러한 주장은 하루만인 5월 20일 CHT-02D 어뢰로 변경되었다.[267] 그러나 6월 29일 이러한 진술을 또 번복하여 합조단이 제시했던 설계도는 북한의 PT-97W 어뢰의 설계도였다고 밝혔다.[268] 북한산 어뢰의 설계도라고 주장한 국방부의 설명도 처음에는 책자라고 했다가, CD라고 했다가, 둘 다 있다고 하는 등 진술이 수차례 번복되었다.[269][270] 또한 9월에 발표된 최종 보고서에서도 어뢰 카탈로그의 공개는 물론 존재 여부조차 밝히지 않았다.[135] 어뢰 부식정도의 경우 "눈으로 식별한 결과 함수와 어뢰 추진체의 부식정도가 비슷하다"는 것이 합조단의 최초 설명이었지만, 추후에는 "가속화 실험법을 통해 부식정도를 감정중이다", "부식두께 차이가 심해 부식기간이 얼마나 되는지 판단하기 어렵다"는 말로 바뀌었다.[259]

물기둥 진술 : 물기둥에 대해서도 4월 8일에는 생존장병들의 증언을 토대로 "물기둥을 본 사람이 없다"고 발표하였고,[271][272] 4월 26일엔 "물기둥이 반드시 수반돼야 하는 것은 아니다"라고 말했으나,[273] 5월 20일 다시 말을 바꿔 초병이 본 백색섬광을 들며 물기둥이 있었다고 번복하였다.[274]


버블제트형 어뢰 주장 : 사고 직후 폭발의 흔적이 없다는 지적이 나오자 버블제트형 어뢰라고 언론에 흘렸으며, 전문가들에 의해 버블제트형 어뢰는 미국 밖에 없다고 지적하자 근접신관을 장착한 직주 어뢰의 버블제트형 폭발이라고 말을 바꿨다.[87]

명단 통지 거짓발표 : 국방부는 사고 당시 "실종자 가족들에게 가장 먼저 실종 사실을 알렸다"고 주장하였으나, 실제로는 언론에 4시간 먼저 명단을 밝힌 것으로 드러났다.[275]

천안함 보고서 : 2010년 6월 11일 국방부는 천안함 보고서를 미국에 전달했는지 여부에 대해 "힐러리 국무장관에게 주었다는 400페이지 자료는 합동조사단에서 만들지도 않았고 미국,중국측에 전달한 적도 없다"고 주장하였으나,[276] 6월 24일, 미국 대사측이 "주한 미국 대사관에서 한국 국방부로부터 받은 공식문서는 251쪽 분량의 보고서가 있다"고 증언하자 국방부는 "400쪽 분량의 보고서는 정부에서 작성한 바 없고, 251쪽 분량의 보고서는 유엔에 국제공조를 요청하기 위해 보낸 보고서가 있다"며 보고서의 존재 사실을 시인했다.[277] 천안함 보고서 공개여부에 대해 "천안함 보고서는 일반에는 공개하지 않는다"고 했다가 이후에는 "국방부 홈페이지를 통해 공개하겠다"고 정정했고, 종합보고서 발간 시기도 6월말에서 8월 6일 전후, 8월 중, 9월 중순, 9월 13일로 계속해서 날짜가 바뀌어갔다.[259] 보고서의 여러 모순이 있어서 기뢰 아니면 어뢰가 확실하지 않다.[278]

폭발력: 2010년 9월 13일 발표할 예정인 천안함 조사 최종 보고서에 기재될 내용이 일부 공개된 가운데 국방부가 어뢰의 폭발력을 조작, 수정한 것으로 드러났다. 5월 20일 합동조사단의 공식 발표때는 "시뮬레이션을 한 결과 TNT 규모 250kg의 폭발력이 있었다"고 밝혔으나, 이 보고서에는 360kg으로 기재되어 있다. 이렇게 폭발력을 수정한 이유로는 수심 깊이에 따른 폭발력과 어뢰의 폭발력을 맞추기 위한 것으로 이렇게 되면 어뢰의 폭발이라는 설득력은 강해지지만, 당시 관측된 지진파를 분석한 결과는 TNT 180kg으로 나타났기 때문에 조사 결과가 모순이 되며, 지질 자원 연구원이 공중음파를 통해 밝힌 폭발규모인 TNT 260kg과도 맞지 않게 된다. 또한 합동조사단에 의해 200미터 가량의 물기둥이 있었다는 진술이 있었으나, 폭발력을 더 올리면 물기둥도 더 커지게 되므로 초병의 얼굴에 물방울이 살짝 튀었다는 진술과도 더 멀어지게 된다. 또한 합조단이 밝힌 어뢰 폭발 수심이 6~9미터였으나, TNT 360kg으로 수정하면 수심도 변경해야 하므로 레일리-윌리스 공식을 대입하면 합조단의 조사 결과 자체가 잘못된 것이라는 지적이 제기되었다. 합조단은 그동안 TNT 규모 200~300kg의 폭발이 있었다고 수시로 밝히며 이에 대한 근거들을 제시해왔기 때문에 TNT 폭발 규모를 이렇게 대폭 수정하면 이전까지 주장해왔던 근거들이 잘못된 것이 된다.[279] 이에 대해 국방부는 "13일 오전 천안함 민군합동조사단이 최종보고서를 발표할 때 관련 자료를 공개하고 설명하겠다"며 답변을 피했다.[280] 합조단은 수중폭발 실험에 대해서도 "선체와 어뢰에서 나온 흡착물질은 거의 동일하고 수중 폭발로 얻은 물질의 성분도 일치한다"고 했다가, "수중 폭발 실험으로 발생한 흡착물은 천안함과 천안함 공격에 사용된 어뢰의 흡착물과는 성분과 양이 상이함을 확인했다"는 설명으로 뒤집었다.[259]

탄약고 : 탄약고의 경우 정돈된 상태로 존재하는 40mm 탄약고와 76mm 탄약고 사진을 언론에 공개했지만, 9월13일 최종보고서에는 '하역하여 정리한 40mm 탄역상자', '하역하여 정리한 76mm 탄약상자'라는 설명으로 번복됐다.[259]


스크류 손상 : 합조단은 또 스크루 프로펠러의 변형 문제의 경우, "해저에 부딪쳤기 때문"이라고 설명했다가, "천안함이 급정지 면서 관성력 때문에 생긴 것"이라고 설명이 바뀌었다. 스크루 프로펠러의 손상 문제도 "천안함 스크루에 손상은 없다"는 것이 합조단의 최초 발표였지만, "인양과정에서 생긴 손상"이라고 이후 말이 바뀌었다.

잘읽어볼게요 감사합니다.

예 감사합니다

이 글이 왜 갑자기 올라온 글 인지는 모르겠으나
아마 다른 글 에서 넘어들 오셨겠죠??

모순 -> 말 바뀜 -> 모순 -> 말 바뀜 -> 모순 -> 말 바뀜 -> 모순 -> 말 바뀜 -> 모순 -> 말 바뀜 -> 계속 반복

되어 신뢰도가 굉장히 많이 떨어 졌는데

결론부터 말하면, 천안함은 조선인민군 해군의 어뢰에 맞은 것이 맞다.
<--
누가 수정 한 건지는 모르겠지만 대단 하네요 글을 다 수정 해놨네...ㅡ_ㅡ

은폐 된 정보들

교신 일지 : 이종걸 민주당 의원은 천안함에 승선해 있던 한 장병이 가족과 휴대전화 통화를 하다 오후 9시16분쯤 갑자기 "지금은 긴급 상황이라 통화가 어렵다. 나중에 통화하자."라고 말한 뒤 전화를 끊었다는 점을 지적했다.[287] 국방부 자료에는 천안함과 제2함대 사령부 간의 교신 기록 중에 사고 직전인 9시 15분부터 22분까지 7분 분량의 내용만이 사라져 있다.[288]

TOD 영상 은폐 : 군 당국은 그동안 사고 발생 장면을 찍은 화면(TOD 영상)은 없다고 밝혀왔으나, 이 동영상이 존재하며, 민군 합동조사단이 봤다는 증언이 보도되었다.[289] 또한 천안함에 근무하다 전역한 장병들은 "TOD영상은 항상 녹화하고 있는게 원칙"이라고 증언하였으며, 40분짜리 영상을 1분 20초로 편집하여 공개했다가 나머지 영상을 다시 공개하여 은폐 혐의가 불거진 점, 그 이후에 또 "40분 영상 이외의 영상은 없다"고 했으나 다른 영상이 더 있던걸로 또 드러났던 점, 침몰 전후의 장면이 모두 있지만 사고시각인 9시 22분의 영상만 없다는 점들 때문에 TOD 영상 은폐 가능성이 꾸준히 일고있다.[290][291] 민주노동당 이정희 의원은 "합동참모본부 산하 정보분석처에 소속된 A대령과, 정보작전처에서 B대령을 비롯한 관계자들도 동영상을 봤다"고 주장했으며,[292]김태영 국방부장관은 TOD 동영상을 편집하라고 지시했다.[293] 국방부는 처음에 "TOD 동영상은 버튼을 눌러야 녹화 된다"라고 말했다가 "스위치를 눌렀는데 안 찍혔다"라고 말했다가 "자동 녹화된 TOD 동영상이 있다"라고 수차례 번복했다.[259]

생존 장병들의 외부인 접촉 차단 : 생존 장병들은 전원 국군수도병원에 입원한 채, 정신과 치료가 필요하다는 이유로 외부인과의 접촉을 일시적으로 불허하기도 했으며, 또한 지방선거 기간중 경남 진해의 교육사령부에서 2주간 격리 교육을 받았다. 하지만 국방부는 이 사실을 감추고 "생존자들이 자유롭게 지내고 있다"고 말했다.[294]

천안함 절단면 비공개 : 국방부는 유언비어를 차단한다는 이유로, 선체 인양시 함수와 함미의 절단면을 그물로 은폐하고, 언론의 300야드 이내 접근을 차단한 채 작업을 진행했다.[295] 그러나 국방부는 5월 20일 절단면을 공개했고 31일에는 일반인들에게도 공개하며 사진 촬영도 허가했다.

보안 서약서 요구 : 인양 작업에 참여한 민간업체 관계자들에게 보안서약서를 요구했다. 언론매체와 인터뷰를 한 백령도 주민들에 대해 기무사와 경찰이 추궁했다.[296]

보고서 미공개 : 국방부는 사고 경위를 조사한 결과를 담은 보고서를 비공개로 하였다. 국방부는 250여쪽의 보고서를 500여부 발간하여 배포할 계획으로 사실상 공개할 방침을 정했으면서도 국민들에게는 이를 공개하지 않고, 보고서의 내용을 재편집해 백서를 발표했다. 국방부 관계자는 "미국의 9·11테러 보고서도 공개하지 않았다" 며 "군사적으로 예민한 내용이 일부 포함돼 있기 때문에 언론이나 일반에게는 공개하지 않을 것"이라고 밝혔다 [297]

가스터빈실 인양 : 국방부는 가스터빈실이 침몰 해역에 그대로 있었는데도 이를 찾지 못하고 뒤늦게 인양하였다. 해난 구조 및 인양 전문가인 이종훈은 CBS와의 인터뷰에서 "가스터빈실은 함수, 함미가 부러진 자리에서 초기서부터 거기에 있었다. 군도 거기에 있었음을 처음부터 알고있었을 것이다. 하지만 그것이 왜 이제서야 인양됐는지는 모르겠다"라고 밝혔다.[298]

침몰 지역 해저에서 발견된 선박 : 국방부는 천안함이 침몰한 사고 해역에서 해저에 침몰해있는 선박이 존재함을 알고있었음에도 이를 공개하지 않았다. 국방부는 "천안함 사고와 침몰 선박은 관계가 없고 원인 규명에도 도움이 안 돼 공개하지 않았다"고 해명하였으나, 그동안 천안함 침몰 사건의 원인 규명을 해오던 중 여러가지 가능성을 염두에 두고 정보를 공개해야 하는 상황에서 부적절한 정보 은폐에 대한 비판이 제기되었다.[299]

등등의 정황과 모순 된 말들, 편집, 조작, 정보 은폐 때문에

피격이 아닐 확률이 굉장히 높다고 결론 난 것으로 알고 있습니다.

피격이 확실 했다면 그 때 바로 바로 다 공개가 가능 했기 때문 입니다.

모순 된 말들을 정리 하는 부분 들 때문에 인양이 굉장히 늦어진 것으로 알고 있습니다

그러나 나무 위키의 경우

결론부터 말하면, 천안함은 조선인민군 해군의 어뢰에 맞은 것이 맞다.

라고 누군가 수정을 해놓았군요

다시 예전에 제가 봤던 내용 대로 수정이 되겠지만~

그래서 공신력이 없죠 나무위키는...

댓글 잘 읽었습니다~ 감사합니다. 충분히 의혹이 있을만 하네요.

그런데 문재인 대통령께서 2015년에 해병대 방문간 북침이라고 주장하셨는데 이 부분은 어떻게 이해해야 하나요. 이해가 안가네요 이 부분은..

와 진짜 무섭다 여기.... 누가 봐도 북한 범행인데 북한 소행이 아니라고 저렇게까지 말 되게 이어 붙일줄이야.... 이미 국방부에서도 북한 소행이라고 하고 여러 나라에서 파견한 조사단이 북한 소행이라고 하는데 아니라고... 할줄이야.

상식이 있으면 생각을 해봐라 조작이 그리 쉽니.. 대한민국이 바보도 아니고. 조작하려면

대체 몇개의 나라를 속일정도로 얼마나 공을 들여야하는데.
거기에 조작했다고 탄로 나면 그 정부는 끝나는데 미쳤다고 쓸데 없게 몇백억원이나 들어서 걸고 조작을할까요?

맞습니다 몇백억원 들어서 조작 한 걸로 알고 있습니다.

모순 된 말 맞춘다고 인양도 굉장히 늦어 진 걸로 알고 있구요

진실은 북한이 개입 되었을 수도 있고 아닐 수도 있죠, 당사자 들만 아는 겁니다.

그러나 모든 증거들 놓고 봤을 때 100% 어뢰다 라고 말 할 수가 없는 상황 입니다.

이걸 왜 했냐구요?

진실이 30년 뒤 즈음에 밝혀지면 어차피 상관 없기 때문입니다.

대한민국이 바보 인 건 모르겠지만
인터뷰 내용, 설명 하는 거 들어 보면 국민들을 바보로 본 건 맞는 것 같네요

침몰된 배 인양이라는 것이 그리 빨리 될 수 있는것이 아닙니다. 그리고 모든 증거들 놓고 봤을때
북한의 소행임이 분명하고요.

북한의 소행인 증거는 너무 많기 때문에 따로 언급은 하지 않겠지만
너무 똑똑하셔서 금방 진실을 알게 되실거라 생각됩니다.

말하시는거 보시면 똑똑하신분이신데 너무 깊게 생각하신면이 있는것 같습니다.

교신 일지 삭제, TOD 영상 은폐,
생존 장병들의 외부인 접촉 차단 후 교육사령부에서 2주간 격리 교육,
천안함 절단면 비공개, 보안 서약서 요구 등등등등

북한산 어뢰가 100% 확실 하면 굳이 저런 짓들을 할 필요가 있을까요?
저 중요한 증거들 왜 다 은폐 하려 했을까요?

북한 소행이 확실 한 것 같다구요? 글쎄요...

진실은 관계자들만 알고 있겠죠

한~ 30년 정도 지나면 진실이 나오겠죠

그렇겠죠 30년이 지나든 100년이 지나든 결국 북한 소행으로 진실이 나오겠죠.

네 알겠습니다
나중에 진실이 나오게 된다면
이토 게시판에 꼭 한번 글 올려주세요

깊게는 모르겠고...논리적인 대화 좋아 합니다.

그러나 천안함은 어차피 조작 된 증거들 때문에 증거 가치가 낮기 때문에 어차피 지금은 진실은 저 너머에 있는 거구요

진실을 밝힐 수 있는 여러가지 경우가 나올텐데

그 중에 한 가지 경우는

2주간 격리 교육 받은 생존 장병들이 몇 십년이 지나면
한명 정도는 죽기 전에진실을 이야기 하지 않을까 싶네요

미농님 이 부분에 대해서도 알려주시면 감사하겠습니다.

문재인 대통령께서 2015년에 해병대 방문간 북침이라고 주장하셨는데 이 부분은 어떻게 이해해야 하나요. 이해가 안가네요 이 부분은..

정부에서 조사 해서 결과는 북침 맞다 라고 했으니

다른 말 했다면 언론 에서 빨갱이로 몰지 않았을까요?

하지만 지금 계속 이런 저런 재판 진행 중 인걸로 알고 있습니다.

진실은 아직 다 나오진 않았지만 나중에

북한 어뢰가 아니였다 라는 이야기가 나오게 될껍니다.

그럼 그 증거를 기반으로 이전 정부 에서 거짓말을 했다고 발표 할 듯 하네요

만약 문재인 대통령이 북침이라 주장을 했다면 잘못 배우셨던지 잘못 말하셨던것일것입니다. 만약 그 단어를 잘 알고서 말했다면 그건 간첩이라고 말할수 밖에 없습니다. 남침이란 것이 남한이 침략 받았다이고 북침이란 말은 북한이 침략 받았다는 말입니다.

대한민국 사람이라면 누구든 알고 있듯이 6.25는 북한이 남한을 침략한거잖아요. 그러니 남침이죠

지금 님은 실수를 하신 부분이 있습니다.

1. 별 상관 없는 화제를 가지고 오셨고
2. 틀렸습니다.

관련 기사 내용 입니다.


문 대표는 25일 해병대를 방문한 자리에서 "북한 잠수정이 감쪽같이 몰래 들어와서 천안함 타격 후 북한으로 도주했다"고 말했다고 김영록 수석 대변인이 전했다. 문 대표는 또 "내일이 천안함 폭침 5주기인데, 북한의 잠수함 침투 등에 대한 장비와 사전 탐지능력 등 대비태세가 강화됐는가?" 등의 질문을 한 것으로 알려졌다.

문 대표는 앞서 인천 서구·강화을에서 열린 현장 최고위원회의에서 "천안함 폭침사건 자체는 새누리당 정권의 안보 무능의 산물"이라며 "그런데도 새누리당은 안보를 바로 세우는 반성의 계기로 삼지 않고 종북몰이의 빌미로 삼아 선거에서 이득을 보려는 궁리뿐"이라고 비판했다.

문 대표의 이런 발언은 보수층 끌어안기인 동시에 새누리당 정권의 안보 무능의 산물이라는 점에 방점을 찍은 것으로 보인다.

문 대표가 '북한 잠수정의 타격'이라고 말했지만 이에 대한 명확한 근거를 제시한 것은 아니다. 새정치연합의 한 당직자도 "천안함 침몰원인에 대한 합리적인 의문이 해소된 것은 아니다"라고 말했다. 이 당직자는 "지금 상황에서 이렇게 안 할 수도 없다"면서 "그렇지만 언젠가는 진실이 밝혀질 것으로 본다"고 덧붙였다.


지금 이거 이야기 하시는 거 맞죠?

큰 실수를 했네요. 북침 -> '북한의 소행'

http://news.jtbc.joins.com/article/article.aspx?news_id=NB10822484

이 뉴스 보고 질문한거였습니다. 용어 선택의 실수는 죄송합니다.

방금 이야기 하신 주제는 어차피 기사 전문 보면 정리 되는 내용 입니다.

그리고 제가 아래 동영상도 일부러 가지고 왔습니다.

보통 이야기 하다가 막히면 다른 주제를 가지고 오는 분들이 계신데....

이야기 하던 천안함 마무리 하시죠

참고로 저런 기사들은 여러개가 나오게 되는데

최대한 본인들이 이야기 한 전문이 있는 기사가 제일 신빙성 있는 기사 입니다.

아직 재판과 조사가 진행 중 이라서

결과가 나오기 전 까지는 정부 입장은 무조건 이전에 정부가 발표 했던
북한 소행이다 가 될 것으로 보입니다.

나중에 진실이 밝혀 진다면

이전 정부에서 잘못 조사 했었고, 진실을 은폐 했다

진실은 이러 이러 했다라고 크게 발표 하겠죠

그렇죠 근데 만약 그것이 지금 나와있는 결말 처럼 북한 소행이였다면 북한 때문에 자신의 동료를 잃어서 힘들었을텐데 옆에서 북한 소행이 아니지 라고 말하면 더 힘들게 하는게 아닌가 싶네요.

혹시 아직 천안함 북한 100% 라고 믿고 계시는 분들은

정말 100% 북한 소행 이였다면

교신 일지 삭제, TOD 영상 은폐,
생존 장병들의 외부인 접촉 차단 후 교육사령부에서 2주간 격리 교육,
천안함 절단면 비공개, 보안 서약서 요구 등등등등

이 모든 것들을 할 필요가 있었을지 한번 생각 해보시면 좋을 것 같네요

이야기 나온 김에 유투브도 갔다 왔습니다.
그런데 벌써 증거가 나왔네요
30년도 갈게 아니였나 봅니다.
제가 URL 올려 드리겠습니다.

흠 미농님은 북한이 아니라는 증거 유튜브는 많이 찾으셨나 본데요 그것보다 천안함이 북한 소행인 증거가 나온 유튜브가 훨씬많으신걸 알수 있으실텐데...

증거로만 따져도 북한이 범인이 맞다는 증거가 훨씬 더 많기도 하고요.

증거는 너무 많으니 유튜브나 네이버에 치기만 해도 바로 나올거에요

모든 사건은 비슷 합니다.

진실이 명확 하다면 증언은 항상 일치 할 수 밖에 없습니다.

계속 된 지어내는 말들 때문에 뒷 수습 한다고 굉장히 시간이 끌린 걸로 알고 있고

위의 저 내용들 전부 실제 있었던 일만 간추린 겁니다.

저 내용들만 봐도 100% 어뢰다 할 수가 없을 것 같은데

다큐도 나오고

많은 반박 증거 동영상도 나오지 않았었나요?

유투브만 가셔도 여러개 있을 텐데

한번 보고 오시면 도움 되실 듯 합니다.

꺼무위키 나라.

참 특정 당이 지네당이면 살인을 해도 정상이라고 할놈들이 몇보이네

나무위키는 좀ㅋㅋㅋㅋ

[특종!] 천안함 결정적인 증언 터졌다! 천안함은 폭파된게 아니었다!
https://www.youtube.com/watch?v=D2_9hIYpm3c

천안함에 탑승했던 생존병사가 천안함사건에 대한 국방부의 발표가 사실이 아니라고 실토했다는 증언이 나왔다.
https://www.youtube.com/watch?v=TefBGFTC-0I

생각 보다 빨리 나왔네요

아까 북한 어뢰 100% 라고 하신 분들 한번 보고 오시면 도움 되실 듯 합니다

천안함 탑승했던 생존병사가 나오는 줄 알았는데 그건 아니라 아쉽네요. 진실이란 것이 참 어렵네요.

이거 보시면 답이  나와요. 누가 봐도sion 티비는 민주당 지지하는 프로그램으로 공정한 방송을 할 수 없다는거죠.  공정하게 토론 한곳에 나온 사실이 아닌 자신들끼리 토론한 그 방송에서 사실을 찾는다는게 잘못된게 아닌가 하네요

네 그럼 다른거 가지고 올께요

게시일: 2017. 9. 24.
천안함 생존자들 "우리는 정상근무 중이었다
https://www.youtube.com/watch?v=ziTPz_a1hZw

천안함 침몰사고 생존자들은 7일 오전 기자회견을 갖고 사고 당일에 비상 상황은 없었으며 사고 직전까지 정상적으로 근무했다고 밝혔다.

답변한 생존자들은 3초 간격으로 '꽝'하는 소리를 2회 들었으며 충격과 함께 몸이 붕 떴다고 말했다.

또한 어뢰나 기뢰 폭발시 관찰되는 물기둥을 봤다는 생존자는 아무도 없었다.

생존자 증언 나왔네요

어뢰나 기뢰 폭발시 관찰되는 물기둥을 봤다는 생존자는 아무도 없었다.

무엇보다도 이 유튜브도 민주당 지지하는 프로그램이며 자한당 욕하고 있는 유튜브 프로인것만 봐도 자막 입힐때 민주당 편인것이 보이네요

네 영상 잘 봤습니다. 어뢰라고  다 특유의 물기둥이 생기는 어뢰가 아닐수 있죠. 무엇보다 생존자들 말을 들어보면 정상적으로 근무 하던 상황에 갑자기 폭침이 됐다면 당연히 적에게의한 공격이겠죠. 무엇보다 증거물로 나온 국가에서 인정한 북한 어뢰추진체가 나왔다는게 결정적 증거입니다.

그리고 보니까 더 확실한 증언도 나왔네요

데릭 피터슨 / 미 해군 7함대 소령

한국과 미국이 함께하는 규칙적인 훈련 중에 일어난 일입니다.
한국 정부와 해군이 구조와 수색 등에 대해 도움을 요청했습니다

http://linkis.com/bit.ly/9xBU

국가 에서 인정 이요?

위의 내용들 보세요

최대한 조작 하고 은폐 해서 만들어 낸 증거들인데 신뢰도가 어떻게 나올까요?

https://youtu.be/Yrt6EbrE0N8

북한이란 증거 영상입니다. 전이제 졸려서 자려고 하지만 이거 하나 올리고 갑니다.

위의 미 해군 소령이 인터뷰 한 내용과 이어지는 글 입니다.

천안함 자작극이었다- 美 언론인 뉴스대담서 폭로

http://blog.daum.net/jjh9719/5244

그리고 무엇보다 어뢰 파편과 천안함 내부에 묻어 있던 어뢰 제원과 일치 하단 점입니다. 아무리 조작을 한다지만 저런 것까지 조작을 할 수 있을까요? 아니면 국가에서 화약 성분까지 조작 했다고 말할 수 있겠지만 그런식이라면 모든걸 끝도 없이 의심할 수 있습니다. 그리고 천안함 폭침 같은 경우는 이미 북한에서 공격한걸로 결정까지 났습니다.

이걸 뒤집기 위해서는 북한이 한 공격이 아니라 할 수 있는 결정적인 증거가 있어야하는데 현재 그런 증거는 없죠.

그런 증거가 없는 이상 북한이 공격했다는 사실은 진실입니다.

영상은 채널 A 의 2014년도 영상 이네요

정부 에서 만든 증거만 가지고 이야기 하면 저렇게 이야기 할 수 있겠죠

미 해군 소령의 인터뷰가 왜 증거가 안 되나요?

한국 해군, 미국 해군 훈련 하다가 난 사고 라고 하는데

이게 증거가 아니라구요?

당시에 함께 있었던 당사자는 증인이 됩니다...

지금까지 다시 기사를 찾아봤는데 정부의 맒 바꾸기와 거짓이 너무 많습니다.
댓글로 토론할 내용이 아닌 것 같아요.
힘드시더라도 수많은 기사와 자료를 검색하여 보셔야 할 듯.

미디어오늘 (2010.3.30~2017.11.20) 검색 링크입니다.

http://www.mediatoday.co.kr/?page=1&mod=news&act=articleList&total=721&sc_area=T&sc_level=&sc_article_type=&sc_view_level=&sc_code=&sc_sdate=2010-03-25&sc_edate=2017-12-23&sc_order=&sc_recognition=&sc_hosu=&view_type=&limit=20&sc_word=%EC%B2%9C%EC%95%88%ED%95%A8&sc_word2=&sc_andor=OR&subm=

두 분이 서로 반박하면서 의견을 나눠주셔서 좋은 공부가되었습니다. 감사합니다.

찾아보니 거기도 이런 사건에 대한 의견이 있네요.
"나무위키"는 위키피디아 비슷한 인터넷 백과사전 아닌가요?
백과사전에 의견이라.....,